SEO chat - optimalizácia pre Slovensko

[fidelis]

Na mojom oblubenom blogu zaznela otazka, ci skryvanie nadpisov pomocou CSS ktore su pre vidiacich pouzivatelov zbytocne, ale nevidiacim dokazu podstatne ulahcit a urychlit orientaciu a pohyb na stranke je penalizovane vyhladavacmi v zmysle tej tezy, ze "robotom sa predklada iny obsah ako pouzivatelom"

Znizuje teda vizualne skryvanie nadpisov kredibilitu webu ci nie?

cely clanok aj s diskusiou najdete tu: http://poslepu.blogspot.com/2008/02/scr ... ntika.html

[tybi]

Ak text pod obrázkom obsahuje presne to, čo je na obrázku, nie je to spam.

[fidelis]

prepac tybi, ale si ma nepochopil nemal som na mysli pixyho metodu prekryvania textu grafikou

ale skryvanie nadpisov mimo zorne pole prehliadaca mimo obrazovku napriklad

Kód: Vybrať všetko

<h2 class="schovaj" id="rychle-odkazy"><a name="rychle-odkazy"></a>Rýchla navigácia</h2>
<p class="skip-odkaz"><a href="#kvalitne-odkazy">Skočiť na kvalitné odkazy</a></p>
<ul id="ikonky">
   <li><a rel="sitemap" href="sitemap" title="Mapa webu"><img src="graphics/sitemap.gif" alt="Mapa webu" /></a></li>
   <li><a rel="home, start, index" href="/" title="Úvodná stránka"><img src="graphics/home.gif" alt="Úvodná stránka" /></a></li>
   <li><a rel="contact, email, icq, skype, mobile, phone" href="kontakt" title="Tu nájdete kontakt na mňa"><img src="graphics/mail.gif" alt="Kontakt na mňa" /></a></li>
   <li><a rel="accessibility, help" href="prehlasenie-o-pristupnosti" title="Prehlásenie o bezbarierovosti"><img src="graphics/accessible.gif" alt="Prehlásenie o bezbarierovosti" /></a></li>
</ul>


Kód: Vybrať všetko

.schovaj, #menu form label, .skip-odkaz a, .skip-odkaz a:hover, .skip-odkaz a:visited {
   position: absolute;
   left: 0px;
   top: -50000px;
   width: 1px;
   height: 1px;
   overflow: hidden;
}

tato metoda sa pouziva na mnohych pristupnych weboch s cielom zlepsit nevidiacim orientaciu na webe, kedze mnohi pouzivatelia citaciek pouzivaju prave nadpisy aj tie vizualne skryte na pohyb a navigaciu po stranke.

[shaggy]

Je rozdiel schovávať skip odkaz a je rozdiel schovávať nadpis.
Aj tak to všetko musí posudzovať Google ručne (googlebot to nemá ako zistiť) a závisí to od konkrétneho prípadu. V tvojom príklade by som za spam označil napríklad ten skrytý nadpis H2.

[fidelis]

Preco Shaggy? Jeho ucelom nie je zvysit si ranking vo vyhladavacoch naozaj len zjednodusenie orientacie a pohybu po stranke pre pouzivatelov screen readrov, lebo ti aj podla prieskumov uprednostnuju prave skakanie po nadpisoch pred skip odkazmi. Skip odkazy pouzivaju najma handheld (PDA, mobile) surferi, pouzivatelia s dekativovanymi stylmi ci surferi v textovych prehliadacoch. Nevidiaci pouzivaju najma nadpisy pomocou klavesovej skratky "H", ktoru podporuje aj NVDA a pouzivatelaia JAWS-u si vedia pomocou skratky "Insert + f6" zobrazit vypis vsetkych nadpisov na stranke a roztriedit si ich podla urovne alebo skocit na ne pomocou prveho pismena

[shaggy]

To čo si tu rozpísal absolútne nesúvisí s témou. Hovoríme o skrývaní nadpisov (z pohľadu nevidiaceho je to jedno, on ich "uvidí" rovnako ako googlebot). A ako mám ja vedieť, že cieľom skrytia toho nadpisu nebolo zlepšenie pozície v google? Ako to majú vedieť samotní pracovníci google? Myslím, že nijak, preto je to považované za spam.

[fidelis]

Mily shaggy!

Mam dojem, ze nevies, ze screen reader pracuje so strankou zobrazovanou v beznom standardnom grafickom prehliadaci a ak teda nieco skryjes pomocou vlastnosti "display: none" bude ho ignorovat aj citac obrazovky, preto mnohi popredni experti na pristupnost napriklad Radek Pavlicek (http://www.poslepu.blogspot.com) odporuca tieto elementy skryvat mimo obrazovku pomocou minusoveho absolutneho pozicovania, tak ako som to uviedol v ukazke kodu. To je bezna a osvedcena prax vazeni kolegovia.

OT: Dohodnime sa takto ja sa budem venovat pristupnosti a nebudem fusovat do SEO a ty sa venuj SEO a nefusuj do pristupnosti, ked nerozumies jej realnym problemom a mas len teoreticke praxou neoverene vedomosti.

[shaggy]

Súhlasím, nefušuj do prístupnosti, keď si si prečítal pár článkov a hráš sa na experta.

Ak by si náhodou nevedel, "skryť" sa dá text viacerými spôsobmi. Skip odkaz, ktorý je ukrytý pomocou "display:none" čítačka neuvidí, preto sa odporúča takéto odkazy napr. umiestniť mimo obrazovku (pomocou absolútnej pozície). Ale z pohľadu vyhľadávačov ide stále o skrývanie obsahu.

[fidelis]

ja som tu na fore nie kvoli tebe shaggy, alebo kvoli inym "expertom", ale kvoli tym ktorym realne zalezi na dosiahnuti pristupnosti v praxi na realnych weboch a nie iba mat ikonku, ze moj web je Blind friendly apod.

a narozdiel od niekoho mam prakticke skusenosti s realitou a nie iba teoreticke vedomosti zo skoly.

[shaggy]

Fidelis, ja som nikdy neštudoval tieto veci, všetko čo viem, viem iba z praxe. Keby som sa držal tvojich tvrdení, tak dnes robím weby, ktoré by si pozrelo max. 40% návštevníkov. Ty si mi voľakedy odporúčal nepoužívať HTML, že mám stránky robiť iba v XHTML. Keby som tak urobil, tak na moje stránky sa nedostanú používatelia, ktorí majú Internet Explorer (keďže má problém so stránkami v jazyku XHTML).

Ale nechápem, prečo si sa začal do mňa navážať. Pôvodne sme hovorili o skrývaní nadpisov a ja som povedal, že z pohľadu Google je to spam, nech to robíš z akéhokoľvek dôvodu.

[fidelis]

1. shaggy ja tu nikoho nenutim nic dodrziavat len predkladam vlastne riesenia, ktore sa uz osvedcili
2. to HTML vs XHTML sme si uz snad minule vysvetlili
3. nechcem utocit na tvoju osobu ani na tvoju odbornost
4. chcem len poukazovat na priepastny rozdiel medzi teoriou a realitou
5. prosim ta prestanme bojovat a zacnime hladat realne riesenia

[fene]

to čo je za expertízu že IE ma problem s XHTML, prosím vysvetliť

[Dmagician]

fene: to je na dlhú debatu ktorá je tak trochu na hrane zdravého rozumu.

ak si prečítaš súvisiace články na tomto webe, možno si to nejak utrasieš, ak nie, tak je to aj tak z globálneho hľadiska totálne jedno

http://www.webylon.info/

roman

[fidelis]

toto snad uz vyriesi dilemy k tejto problematike a bude pokoj tag-menu-a-jeho-vyznam-t392/#p4889

[fidelis]

mam riesenie pre orientacne body, pouzivam nadpisy h6, ktore maju sice pre vyhladavace minmalnu az nulovu vahu, ale nevidiacim pomahaju zorientovat sa na stranke a rychlo sa po nej presuvat co vy na to?
no a ked wai-aria (http://zdrojak.root.cz/clanky/pristupno ... lavesnice/) sa uplne zauimplementuje do citacov obrazovky bude po dileme