SEO chat - optimalizácia pre Slovensko

[peter.nr]

Ako je to s významom tagu MENU?
Ako ho berú vyhľadávače a má ešte nejaký iný zmysel, napr. pre čítačky?
Je vôbec povolený vo validnom kóde (napr. transitional)?
A ak je, tak má zmysel iba v kombinácii s <li>, alebo aj samostatne?

Ďakujem za odpovede.

[fidelis]

Shaggy mi asi bude oponovat, ale z hladiska pristupnosti tag "menu" je zbytocny neplni svoj ucel o mnoho praktickejsie je uviest navigaciu nadpisom a dat do klasickeho zoznamu "ul"

Kód: Vybrať všetko

<h2>Navigácia/Menu</h2>
<ul>
      <li><a href="/">Úvod</a></li>
      <li><a href="/sluzby/">Služby</a></li>
      <li><a href="/cennik/">Cenník</a></li>
      <li><a href="/referencie/">Referencie</a></li>
      <li><a href="/kontakt/">Kontakt</a></li>
</ul>

Toto je osvedcena metoda a funguje

[shaggy]

Normálne som sa chcel opýtať, či peter.nr nie je príbuzný s fidelisom (keďže ten mi podobnými kecami spamuje mail už dosť dlho).

Tag menu musí byť použitý iba s vnorenými tagmi <li> (je to niečo ako tag UL), veľa koderov, ktorí dbajú aj na sémantiku kódu odporúča tento tag. Ak nejaká čítačka ignoruje <menu>, tak je to veľká sprostosť a jej výrobca by sa mal hanbiť, keďže tento tag je súčasťou poslednej finálnej verzie jazyka html (konkrétne html 4.01) a bude aj súčasťou pripravovaného HTML 5.

[fidelis]

ahoj shaggy pokial viem poslal som ti len jeden mail a pokial povazujes moje maily za spamy ok nebudem ta uz viac obtazovat, ale ak ti fakt ide o realnu pristupnost a nielen o samoucelne striktne dodrziavanie specifikacie je nutne pouzit moj postup minimalne v tom, ze navigaciu uviest nadpisom

OT: Shaggy nexcem sa ta dotknut, ale mam dojem, ze sa len tvaris, ze dbas o pristupnost a v praxi si sa pravdepodobne nikdy s citacom obrazovky nestretol a ani ta nezaujima, ci tvoje stranky su naozaj pristupne pre ich pouzivatelov

[peter.nr]

Fidelisa nepoznám, takže tvoja poznámka bola offtopic. Ušetrime sa, prosím, osobných invektív.

Shaggy, Ty si moderátor, takže miesto týchto rečí by si mal thready zamkýňať (s vysvetlením), alebo offtopic príspevky mazať tak, ako to robia na iných fórach. Tým si zabezpečíš, že tu budú iba hodnotné príspevky "k veci".

P.S.: Viete tu niekto hodiť link na nejaký čítač obrazovky, nech si to môžem otestovať v praxi?

[shaggy]

fidelis - k tomu OT, ja mám rovnaký pocit z teba. Nedávno si si nainštaloval NVDA a už tu budeš písať o tom, aký si expert na čítačky pre nevidiacich. Bolo to celkom nedávno, keď som ti vypísal množstvo chýb týkajúcich sa prístupnosti pri jednom tvojom projekte.Tvrdenie, že sa len tvárim že dbám o prístupnosť je dosť odvážne, hlavne od teba.

Ale priznávam, že na čítačky nie som expert, videl som ich len párkrát, napríklad som chvíľu "sledoval" nevidiacich priamo v Únii nevidiacich ako s nimi robili.

peter.nr - nájdi si tu niekde na fóre, fidelis dával odkaz na program NVDA. A mala to byť vtipná poznámka, nechcel som sa ťa dotknúť

[fidelis]

odkaz na NVDA http://www.nvda-project.org/

1. NVDA nie je prvy a jediny citac obrazovky s ktorym som pracoval a stale pracujem odporocam ho najma preto ze je narozdiel od JAWS-u zadarmo.
2. Jedalen.eu nie je cisto moje dielo ja som ho mal za ulohu len prekodit co sa mi ciastocne podarilo

[peter.nr]

To Shaggy:

OK, beriem.

Ešte k tomu menu a HTML 5:

The menu element was deprecated in HTML 4.01.
The menu element is redefined in HTML 5, and should now be used to list form controls.

Viac na tomto linku: http://www.w3schools.com/tags/html5_menu.asp

Viem, že štandardy nemusíme dodržiavať, ale asi nejaký zmysel majú. Som si istý, že nebyť štandardov, boli by sme na tom ešte horšie, ako sme (nekompatibilita).

HTML valídny kód má určite zmysel pre správne zobrazenie vo väčšine browserov.
Sémantika má zmysel pre botov a pre čítačky pre nevidiacich.

Nevidiacich je menšina a povedzme si rovno, väčšinu nezaujímajú. Práva slabších nie sú v dnešnom svete podstatné. Práva postihnutých, nenarodených, hladujúcich, ... aj zvierat.
Je to OT, ale píšem to preto, aby si vedel, že mne na tých právach veľmi záleží. Aj preto musím dať za pravdu tým, čo kričia po sémantickom kóde.

To Fidelis:
Díky za link.

[shaggy]

peter.nr - tag MENU je normálna súčasť HTML4.01, píšem stránky v HTML (nepoužívam taký nepodarok ako je XHTML) a sú plne valídne (aj s tagom MENU).
Ale je pravda, že je tento tag valídny iba v HTML4.01 Transitional. Ale nevidím dôvod použivať Strict, keďže v ňom chýbajú veci, ku ktorým sa vracajú v HTML 5. A to je najväčšia chyba týchto štandardov - veľa dobrých vecí odstránili, aby nakoniec pochopili že urobili blbosť a vrátili sa k tomu.
Práve kvôli prístupnosti by bolo dobré, ak by mal tag MENU oveľa väčšiu podporu medzi kodermi, mohli by tak jasne určiť, čo je hlavné menu stránky a dokázali by ho odlíšiť od ostatných zoznamov na stránke.

[peter.nr]

Tiež používam HTML4.01 Transitional.
OK, budem to MENU používať. Presvedčil si ma. Vážne.

[fidelis]

suhlasim s tebou shaggy, ze v idealnom svete by to tak malo byt, ale uznas sam aj z vlastnej skusenosti, ze realita je ina.

aj ty sam si pisal, niektorym ktori tu propagovali vlastnosti CSS 3, ze ich nepodporuju prehliadace a preto je treba pouzivat tie zauzivane postupy a zaplaty a toto je vlastne to iste tak sa uz prestanme laskavo medzi sebou hadat, kto ma vacsiu pravdu a lobujme za implementaciu standardov v interpretacnom softveri teda (UA)

P. S.: pouzivatel citacky vie hlavne menu odlisit od ostatnych zoznamov na stranke prave pomocou toho nadpisu, ktory ho uvadza:

Kód: Vybrať všetko

<h2>Navigácia/Menu</h2>

takze sa chapeme?!

[peter.nr]

A čo ak nechcem, aby malo menu takto explicitne definovaný názov? Vo väčšine prípadov sa to nehodí.

[fidelis]

vsak to mevadi , ty to menu mozes nazvat hocijak len z nazvu by malo byt jasne, ze ide o menu nic viac a ako som uz spominal uvadzajuci nadpis sa da skryt pomocou css

[shaggy]

fidelis - keby sme všetci dodržiavali pravidlá prístupnosti na 100%, tak tu máme 5 typov stránok, ktoré by mali iba rozdielny obsah. Ako vravíš, teória je jedna vec a prax druhá. Nie vždy je možné, aby mal text dostatočný kontrast (voči pozadiu), rovnako často nie je možné, aby pred menu bol nadpis.

Ja osobne by som neodporúčal skrývať nadpisy, pretože (ako som písal), vo väčšine prípadov to môže byť posúdené ako nekalá technika, čo sa môže prejaviť na penalizácií stránky.

[fidelis]

ok nexcem sa hadat je to pravda, ale ked uz sme pritom aj Google pouziva techniku skryvania nadpisov ) a myslim, ze sam seba penalizovat nebude ))

[peter.nr]

Čítal som, že sa to dá tak, aby bol aj bot spokojný a aby to nebolo vidno. Pozadie a text majú veľmi malý rozdiel farby, okom nepostrenuteľný, ale bot to vidí ako dve rôzne farby. Vraj je daná nejaká hranica.

[fidelis]

konecne nejake realne a konstruktivne riesenie tak sa mi to paci

p. s.: Peter.nr paci sa mi, ze sa zaujimas aj o potreby znevyhodnenych skupin a neptris k tym komercnym typkom pre ktorych vraj nevidiaci a inak hendikepovani nie su "cielovou skupinou"

[peter.nr]

Keby si vedel o čo všetko sa zaujímam ... Niekedy mi ide hlava prasknúť, keď to všetko vidím - cítim a nemôžem takmer nič spraviť. Hlavne keď mám rodinu a musím a chcem sa postarať hlavne o nich. Nazývam to "spasiteľský syndrón", ale to sa dnes nenosí.

LINK na stránku, ktorá o tom pojednáva - bod 3: http://www.pr10.com/

[fidelis]

Keby si vedel o čo všetko sa zaujímam ... Niekedy mi ide hlava prasknúť, keď to všetko vidím - cítim a nemôžem takmer nič spraviť. Hlavne keď mám rodinu a musím a chcem sa postarať hlavne o nich. Nazývam to "spasiteľský syndrón", ale to sa dnes nenosí.

LINK na stránku, ktorá o tom pojednáva - bod 3: http://www.pr10.com/

presne aj ja sa tak citim

[fidelis]

Mili priatelia po roku sa opat vraciam k tomuto topicu. A to s dobrou spravou, ze uz coskoro bude "po probleme". W3C Web Accessibility Initiative vypracovala a stale pracuje na WAI-ARIA specifikacii, ktora umozni jednoduchym pridanim atributu "role" priradit jednotlivym prvkom na stranke vystizny popis aj bez skrytych nadpisov. Napriklad "banner, navigation, search, main, Contentinfo, atp.". Je to velmi jednoduche a velmi to zjednodusuje doterajsi problem ako odlisit navigacne zoznamy od obycajnych ci o formulari odovzdat informaciu, ze ide o vyhladavaci formular, alebo ze dana oblast je hlavnym obsahom a podobne. Viac info o problematike v clanku Rada Pavlicka (jedneho z poprednych ceskych expertov na pristupnost) http://zdrojak.root.cz/clanky/pristupno ... lavesnice/